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平山---
さがそう！おおだてをはじめて2年位でしょうか？
漆谷さん---
2年半位ですかね。いつの間にかその位になってましたね。
平山---
最初、某新聞で拝見してすぐ電話させていただいて掲載してもらったんですけど。あれから考えるとその位になりますよね
漆谷さん---
なりますね
平山---
他の土地に住まわれていて、大館市に来られて始められたと思うんですけど、それから比べてこの2年半で大館はどんな感じに変わりました？
漆谷さん---
大館の印象ですか？凄く難しいですね・・・。何もないですよね、通り過ぎかけましたもん。
平山---
ここってトイレ休憩の場所にすらなってませんからね
漆谷さん---
うんうん。バイパスで来たら避けると思いますもん。
平山---
今、高速道路（釈迦内に）作ってるじゃないですか。あれ出来たら尚更だと思うんですよね
漆谷さん---
尚更ですよね平山---
この間もいろんなところで話をしてきたんですが、今年の末に青森に新幹線が開通するんですね、先日会議で青森に行って来たんですが、青森空港下りてきたところもうほとんど完成してて『おー！』と思って。その話を青森の会議で話したら、大館の人は臨時列車を青森から大館に出して引っ張って集客しようという考えないのかな？と言われてしまって。
漆谷さん---
うんうん
平山---
もともとそういうのが来たら、週辺土地はＪＲに臨時列車出してくれと、1日１本でも増車してくれとお願いするんですけど、大館はないんだよねって。こういう話があったので、この2年半で大館はどんな風に変わったのかなと思いまして
漆谷さん---
人の心も含めて？
平山---
含めて、少しは都会化したかな？（笑）
漆谷さん---
都会化はしてないなぁ・・・住宅地増えて新しい方も増えてきて。この間17年前に作った大館の映画見たんでけど。田んぼしかなかったですよ（笑）初めて大館に来たときも田んぼたくさんあったので、それに比べたら都会化はしてるんですけど、閉まってきてるお店も多いですよね！この4月バタバタバタといきましたね。
平山---
最近、某新聞社さんのトップの記事って必ず倒産件数等、帝国データバンクさんなどの調べによるとって。倒産件数しか出てこないのかなって・・・
漆谷さん---
新聞広告見ても広告募集の広告ですもんね
平山---
そうなんですよね。普通逆なんですけどね
漆谷さん---
逆にファミマとか全国のコンビニとか建ててますよね
平山---
ファミマの社長さんが秋田出身の方だそうで。それなのになぜか秋田は出店率が凄く低いって
漆谷さん---
そうなんですか？確かにないですよね
平山---
自分は青森に10年位いたんで、こっち帰ってきてもうショックが大きくて。なんでこうなの？っていう。こんなこと言うとこっちで頑張ってる方に怒られるんですが。日景石油の日景賢吾社長と話しになるんですけど、、誰が悪いってうちらが悪いんじゃんって。そう思えるところからスタートしないと何も出来ないよねって。
平山---
漆谷さんとして2年半前にさがそう！おおだてを立ち上げて、目標ってあったと思うんですけど、目標まで到達できました？
漆谷さん---
当初の目標は。だんだん欲が出てきて。あれもしたくなった、これもしたくなったって。ユーザー数が増えれば増えるほど、あれもいいなこれもいいなって。
平山---
ケッパル自体今はうち方でやってるんですけど、ちょっとスタンスを変えてやるならたくさんの方に見てもらえるようにって事で。 |
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漆谷さん---
大館って横のつながりないですよね。お互いいがみ合っちゃって。うちでこれ出来ないんだけど、ここなら出来るよみたいな教え方をしないので。だから外から全国区のお店が入ってきちゃうと太刀打ち出来なくなってみんな美味しいとこ持ってかれちゃうんですよね。そして大館に税金落ちないんですよね。
平山---
お店の売上あがらない、法人税が安くなる、税収が下がる、下がるとインフラ整備がこてになるの繰り返しですからね。
漆谷さん---
悪循環ですよね。私とか、わりと外野なので街見てても好きなこと言えるんですよね。今年犬文字にしちゃえばって思うんですけど
平山---
あ～、大に点つけて
平山---
そんな事言うと怒られちゃいますけど。思うだけで言えないですよ（笑） |
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平山---
うち方とすればですね。ずっと今までさがそうさんのやっている事を見ながらいいところを盗んでやらせていただいてるんですけど
漆谷さん---
お互い様で（笑）
平山---
さがそうさんから見てケッパルってどんな感じのイメージあります？
漆谷さん---
オシャレですよね。うちのサイトはもうホップステップジャンプで初心者が見れるサイトにしてるんで。更新してくれる方も50代後半の方なので。取りあえずやってみようですから。ぱっと思いついたら。ダメならダメでいいやって。何がうけるかがわからないので、もとでのかからないようになるべく。運営資金がないのでもとではかけないように。一番の広告はクチコミなんで。この街ではそれが一番効果がありますね。
平山---
それの次に来るのは新聞。やっぱりクチコミは最強ですね。順位的にクチコミの下に入れるくらいになれれば
漆谷さん---
新聞広告に比べてネット広告は広告費が安いし、新聞や折込は1日で終わってしまうじゃないですか。 |
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平山---
これから先、こういうサイトの先輩の漆谷さんから見てケッパルのこういうところがこうなってくれればなってところはありますか？
漆谷さん---
ケッパルに対して？
平山---
ケッパルに対して一言もらえれば
漆谷さん---
そんなたいしたこと何も言えないですよ（笑）
平山---
例えば、さがそうさんがあってケッパルがあって、こんなちっちゃいところに二つも必要ないって言われるんですけど
漆谷さん---
言われますね
平山---
あってもいいんじゃないって思うんです。
漆谷さん---
うんうん
平山---
どっちかに載ってれば見る確率は高くなるし、片方に載ってればそれだけ見る確率はあるわけだし。いらないからってどっちにも載せなかったら見る確率はなくなるわけだし
漆谷さん---
そうなんですよ。見る人はどっちも使って、自分なりの解釈を最後にしてもらえればそれでいいと思うんですけど。
平山---
あくまでも情報提供するだけであって
漆谷さん---
最後に決めるのはユーザーさんなんで
平山---
見てくださった方が最後に自己判断するので。逆にさがそうさんあってケッパルあってもうひとつ出来てもいいと思ってるんですよ。確かにこの小さい街でお店の人がどこに載せるかは自由ですし、当然そこの営業マンの頑張りもあるでしょうし、また全部に載らなくても一個載ったことで皆さんが見てくれるということで、だから私は何個あってもいいと思ってるんです。そうすることでこの街にこういうのがあるって事を外で知ってくれる人とか、市内にこういうお店があったんだって、そこに足を運んでくれることに繋がればって言うことなので。
編集部---
ふたつ同じものだと思わなくてもいいと思うんですけどね
平山---
一番最後の部分。例えば地域活性化につながるとか、そういう部分は同じだと思うんですが、そこに行くまでのプロセスがあるわけで
漆谷さん---
きりくちも違いますもんね
編集部---
内容見ても、双方違った企画やってますし。お互い無いものもあるわけなんで、一緒のことやってるって思わなくてもいいのかなって思いますけど
漆谷さん---
大館の人たちはネットってだけでひとくぐりにしちゃってるんで。ネットに嫌悪感っていうのがとってもあるんですね。
平山---
やっぱりその中に出てくるのが、大館市のネット普及率が著しく低いということがあるんですよね。これから先ネット普及率が進むのかケッパルがなくなるのかどっちが先なのか（笑）
漆谷さん---
どっちかですよ。大館があるのかサイトが残るのか（笑）
平山---
さがそうさん大館なくなったら名前変えなきゃいけないですよ
漆谷さん---
そうなんですよね。ぽつぽつ周辺市町村あるので、そろそろエリア分けしないと混ざってきちゃってね。これ仮タイトルだったんですよ。そのままきちゃってるんですよ。適当に最初付けとけって、保存するのにひらがな楽だったので（笑）このままなんですよ。
向こうに行くにあたっても、物凄くこれは考えたんですよ。名刺にどうするかって。これを向こうで渡したときに、まず大館ってなによっていうことになるんで。で、名刺の裏の方に大館市って前はつけてたんですけど、大館市って言われてもわからないんで、秋田県って取りあえずつけとかないと向こうで話が通じなくなっちゃうので、取りあえずつけてはみたんですけど。表面にロゴを載せるか載せないかっていうのがやっぱりあって。
もう本当は辞めようかなって思ったんですけど。移動するのをきっかけに。今受けてる仕事も、それ以外の仕事も。結局全部持っていくことになっちゃったんで、向こうでマダムでもしようかなと思ってたんだけど（笑）
編集部---
向こうではまた新しいサイト作らないんですか？
漆谷さん---
100万都市なので、こういうの山ほどあると思います。新しいのはやらないです。もうこりごりです（笑）もしやるならこれ（さがそうおおだて）と九州をからめたなにかにします。どうせやるなら。
平山---
こうして漆谷さんに先がけてやってきていただいた中で、まだまだ大館頑張らないとって思いますね。
漆谷さん---
もっと積極的になってほしいですね。
平山---
せっかくこうして地域活性につながるものが二つあるのでね、相乗効果でどんどんうまく行ってくれればいいなと思っておりますので。
漆谷さん---
ネット広告もいいもんだってみんなで言えるようになりたいですよね
平山---
引っ越して今度ご実家も近くなられたんですよね？
漆谷さん---
そうなんですよ。1時間かからないって言ってました。
平山---
今度はご実家にゆっくり行けますね。ニッカウイスキー遠くなりますけど。
漆谷さん---
そうなんですよ。引越し決まって、先にやるのが酒蔵めぐろうって（笑）
平山---
機会があればまた大館にも
漆谷さん---
仕事向こうに持ってくるので年に1度は最低でも。全然来ないってのもまたあれなので。
平山---
そのときはまた遊びに来て下さい。本日は貴重なお時間ありがとうございました。 |
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